济群法师，1984年毕业于中国佛学院，随后至福建佛学院、闽南佛学院参学任教。多年来，教书育人，学修并重，为沩仰宗第十代传人。现任苏州西园寺戒幢佛学研究所所长、闽南佛学院研究生导师，并受聘为苏州大学政治与公共管理学院兼职教授，厦门大学宗教研究所高级顾问、客座教授。长期从事唯识、戒律的研究及讲授。

《禅》刊：法师这几年非常忙，然而却推掉繁忙法务，来生活禅夏令营做法布施，是什么因缘推动您一次次来到这里弘法？

济群法师：我1993年到这里讲课的时候，是刚开始弘法不久，当时我在厦门闽南佛学院任教，和台湾佛教界接触比较多，弘法理念上受了他们的影响，觉得佛法的弘扬一定要走向高校，走向社会。弘扬佛法是一个出家人职责所在，另外一方面，也代表着社会的需要。就是这样的因缘，我来到柏林寺夏令营，通过这样的机会和大家结缘。

《禅》刊：净慧老和尚经常说，第一届夏令营授课的老师们，后来大都成为一方化主，并给我们的营员留下了很深刻的印象。中国汉传佛教在太平天国以后，一直不断地遭到破坏，在文革期间尤其严重，现在的佛教，可以说是在废墟上恢复起来的。经过30年的发展，现在佛教的硬件建设基本告一段落了，那么软件上，在法的建设方面，在汉传佛教发展的大背景下，请您谈谈如何看待老和尚提出的生活禅理念？

济群法师：生活禅理念和太虚大师所倡导的人间佛教，在思想上应该说是有某种链接。佛法需要走向社会，它必须要落实到实际生活中，就是要跟现代人发生关系，用现代人最容易接受的方式来表现。佛法唯有被社会接受，才会有生存的土壤，也才能得以流传。这样的一种认识，这样的一种思想，从太虚大师提倡人间佛教以来，代表了从近代以来整个社会发展的需要。同时，许多有识之士、教界的大德长老，他们也都以不同的方式在努力。生活禅的倡导，在这方面可算是独树一帜。

我觉得在大陆，佛法经历这么多灾难之后，才从比较荒芜的状态下恢复起来。总体上来看，整个教界，很多人的观念认识其实还跟不上，多数寺庙可能还只是停留在传统观念上，停留在建寺庙、做法会上。而老和尚具有一种时代的眼光、开放的胸怀，适应佛法在这个时代弘扬的需要，提出生活禅，这对刚恢复起来的佛教，以及对佛教在现代的弘扬，具有非常特殊的意义。这样的做法，对佛教走向社会，让更多人参与弘法，无形中起到了推动作用，意义非常重大。

《禅》刊：生活禅理念提出20多年了，发展也好，推广也好，您认为我们现在需要从哪些方面努力或者进一步完善？

济群法师：这就在于我们对生活禅有一个什么样的定位。如果定位在结缘性，以及定位于佛法在现实社会的落实和运用，让现代人更好地了解佛法——从这样一个角度来定位的话，我觉得生活禅夏令营确实已经做得非常好，每一年成就这么多人，通过这样一个渠道、这样一种方式，接触佛法，建立信仰，然后走进佛门。如果仅这样的定位，就挺好了。但如果我们希望生活禅在修行上能够形成一套更系统化、次第化的内容，那么在未来的推广中，还需要做一些延伸、提升的努力。我觉得可以与佛教传统的禅进行结合，在生活禅理念的基础上，引导大众认识传统的禅、禅修。

《禅》刊：生活禅在社会、在居士范围内有一定影响，但在教界来看，影响还是非常有限的。老和尚提出生活禅当然有它深厚的背景，但我们在弘扬时没有把有些传统的禅法展现出来，或说力度还不够，所以显得不够深入。

济群法师：还需要在系统化、次第化方面完善和努力。

《禅》刊：您认为在弘法过程中最急需做的是什么？弘法的最重点在哪？

 

传印长老与济群法师在生活禅夏令营二十届纪念大会上亲切交谈

济群法师：一方面，我们需要通过有效的方式培养出一批弘法的人才，确实有见地，有实修，也懂得如何面向现在的时代去弘法。就是说，我们针对社会上这样的需要，有非常明确的目标，在见地上怎么培养，在实修上怎么培养，弘法能力上怎么培养。另外从道场上说，佛教界需要重新认识寺庙的职能，也就是教育和弘法的职能。一个寺庙的本分工作是什么，这是一个方面。另外一方面，如何开展弘法，这可能需要一些常规化和非常规化的东西。比如说类似于基督教的教堂，每个寺庙都要相应地满足信众过信仰生活的需要，在过信仰生活的同时得到一定的提升，但不一定能深入，这是常规化的。同时还有非常规化的，就是不满足于这些，每一个宗派每一道场要发挥不同的特色，对信众做引导，比如侧重于慈善，或者侧重某一宗派的修学，或者禅修，每一个道场可以形成自己深入性的内容。这样，我想才有可能从根本上改变整个佛教的局面，否则光靠几个寺庙在那里干，实在是杯水车薪，而且这种做法又没有形成规模，只是一个短暂信仰，作用很有限。针对现在信众群的需要，我们的服务也是远远跟不上的。所以我们应该重新认识，教育、弘法才是本分工作。

《禅》刊：法师自1997年就开始培养人才，包括办菩提书院。老和尚在2011年黄梅老祖寺开生活禅研讨会的时候，也提到了您的做法，即主动地从寺院围墙里走出去。您弘法的时候语言转换方面做得非常好，让现代人都能听懂，这些都是值得我们学习的。

济群法师：这几年也是做了一些尝试，重点还是我们提供一些修学的方式、方法。我个人在弘法中，也看到社会大众对佛法广泛的、普遍的需要。佛教界在弘法方面普遍薄弱，即便有弘法，也很少有道场能够给信众提供一个系统性的引导，多数给的都是一个点，就像这个教你坐禅，那个教你念经，那个教你干什么……没有一个系统性、次第性，这样，信众修学佛法其实很困难、很痛苦。我做的事情，并不是说要建立什么团体，最主要是提供一个模式、一种方法，方法模式懂了，这条路怎么走知道了，就可以一步步往前走。主要是做这么一种服务。

《禅》刊：法师的实践在汉传佛教界起了表率作用。与其感叹无人，不如培养人。您身边的出家师父素质高的人才很多。如果从根本上去了解佛法，您认为什么样的人比较容易教育，是有基础的还是越空白越好？

济群法师：僧伽教育还是会受到道场传统观念影响，真正做起来不太容易。居士教育这一块，对于我来讲，落实上更容易些。我们通常认为，受众的基础越好越易教，但有时可能是越空白越好。要是他自己已经形成了太多的观念方法，而他的观念方法有问题，他又很执著，就会成为障碍。我觉得从某种意义上来说，每个生命也是一个产品，我们讲品质，学佛最终要成就佛菩萨的品质，这个品质到底怎么形成？其实还是有一定的规律的，从凡夫心到生命的觉醒，到内涵的把握，可以有一定的规则。

佛法有八万四千法门，在传承的过程中，随着各个不同的地区，不同的文化，方便越来越多，法门越来越多，让大家学习经论的书籍也越来越多。所以现在学佛法，一方面很方便，一方面也不容易。面对海洋般的知识，如何去把握要领？多数人不得要领，要不就学得很偏。佛法在弘化的过程中一直特别强调对机。对机是没有错的，但我发现，对佛法的认识，在无量法门的背后，其实可以找到共同的东西。我经常会举一个例子：就像一棵树，不管有多少枝叶，树干就一个，你要抓住树干，再来了解树就会很容易；如果你没有抓住树干，永远都是从这个枝到那个枝，了解了无数的枝，有可能还是不得要领。佛法呢，南传、汉传、藏传，其实不外乎两条道路——解脱道和菩萨道，还可以归纳为一条道路——就是觉醒之道。一个是强调自觉，一个是强调自觉觉他。其实就是一条道路，再从这条道路来重新认识佛法，佛法就简单了。