禅刊主页2004年度第五期净慧老和尚与日本茶道文化学会会长仓泽行洋先生谈话纪要
 

净慧老和尚与日本茶道文化学会会长仓泽行洋先生

谈话纪要

仓:我们一行都是研究茶文化的有关人士,今天能够来到与茶文化有深远关系的赵州和尚的故乡访问,并且能够见到净慧法师,感到无限的光荣。

师:各位在日本研究禅茶,刚才仓泽先生讲柏林禅寺和禅茶有着深远的关系,大家能够来到赵州和尚生前传法之地,我们感到非常高兴,也表示热烈的欢迎。

仓:在日本,从事茶道的有很多人,他们所追求的最高境界都是茶禅,他们追求的理想,就是达到赵州和尚“吃茶去”的那样一种禅境,那样一种理想。关于“吃茶去”这个公案有许多的理解,我们有很多的疑惑,如果您方便的话,在这里向您请教一下。关于传统公案,本来不可以用语言来表达,参禅者的方法是体悟。我向您请教,您觉得回答到了用语言能解释的程度就可以。首先我们就品茶的场所来请教。关于“吃茶去”,是指两位新到的在现场品茶,还是说到另外一个茶寮去品茶。关于这个场所的问题向您请教。

师:从赵州和尚当时的说法来讲,他针对的都是当下。如果说是另外一个场所的话,就和当时说法的现场有距离。来和去并不一定代表空间的转移,而是代表一种心态的转换,从分别心转到无分别心上来。所以都是当下。

仓:关于“吃茶去”赵州和尚的这个公案,我曾经多少年来苦于不能理解。今天得到了您的指教,非常的高兴。您关于来去不是指空间的转移这样的论说,在我心里起了很大的反响,我们要更加努力,向着赵州和尚指示的“吃茶去”的境界迈进。请您多多指教,多多引导。

师:赵州和尚所提倡的禅和茶,禅茶一味,都是指的悟在当下,证在当下。证就是实际的体验。体验在当下。

仓:我明白了。

师:赵州和尚的思想,一千多年来,都在鼓舞着修禅的人和饮茶的人。禅和茶,或者说,茶能够找到它的根,找到它在思想境界上的根源,不能离开禅。要来表现禅,应该是有多种形式。其中最适当的,或者说最能够表达禅的意境的形式就是喝茶。正是在赵州和尚的思想启发之下,我们中国的历代禅师,都把禅完全地融入生活之中。所以最近十几年来,我们在修复赵州和尚的道场,在提倡赵州和尚的思想和禅法的同时,也提出了“生活禅”的理念。为此我们每年举办一次“生活禅夏令营”,想借此机会能够把禅与生活真正打成一片。用禅的思想,禅的文化,来影响我们当代的人。今天,各位是研究禅的专家,也是禅的实践者,能够到我们这里来,我非常高兴。也希望能够就我们倡导的“生活禅”的理念,多多指教。

仓:在日本,茶道文化活动相当地兴盛。在日本,茶道称为茶汤,我们学会的正确名字叫茶汤文化学会。但是怕中国人不明白,所以叫茶道。叫茶道文化学会。在日本,关于何为茶汤文化,有各种的说法。就我个人来说,认为它就是一种生活禅。我一直没有太多的自信。今天听到净慧法师有如此的高见,增加了我的自信。今后我还要向着生活禅的境界迈进,请净慧法师多多引导。本来还应该向您请教更多的问题,因为我们还有参观的日程,就不多麻烦您了。

师:好。希望有机会再次见到各位。 (据当时录音整理)


 

地址:河北省赵县柏林禅寺《禅》编辑部 邮编:051530
电话:0311-84920505(编辑部) 0311-84924272/84921666(发行部) 传真:0311-84920505
稿件箱:chanbox2004@126.com 订刊箱:chanbox2004@tom.com
户名:河北省佛教协会《禅》编辑部 开户行:中国银行赵县支行 帐号:100147830548
准印证号:JL01-0173
《禅》网络版/电子版
欢迎免费传播,但不得对其内容作任何修改!
Copyright 2008 柏林禅寺
All Rights Reserved